Дневник ГБОшника
Дневник ГБОшника
02-27-2017, 09:15 AM
crazy, post: 20630, member: 161 газ головного мозга)Нет, по качеству не очень, да и цена тоже не радует.
заправляюсь на промкриоген на борковской, это нормальная заправка или нет?
Норм на "Сибур" (жиг.море, коммунальная, где еще не знаю), Лукоил (Южное шоссе), ГК ТЕРРА (коммунальная, лесопарковое шоссе).
Промкриоген, ВИСсервис, ТНПС, на них машина не едет и наблюдается повышенный расход топлива.
Сам для себя выбрал после долгих поисков заправку "Сибур" (та которая ближе к дому, на горе возле жд переезда на Жиг.моря).
[DOUBLEPOST=1488172955][/DOUBLEPOST]
Gibson063, post: 20629, member: 22 )) просто ты не пробовал гбо) тут люди деляться на 2 типа).Поддерживаю, сам долго не решался, теперь красота...
газ дешевеет в отличии от бенза, не так давно газ поднимался до 18-19, сейчас спустился до 15 за литр. Сколько стоит бенз?? недавно на Луке заливал почти 40р вышел.
Окупаемость? да даже если, как многие говорят, за год у меня не окупиться (хотя в моем случае окупилось за 4 месяца, но я купил б.у. гбо и мне на бенз раз в месяц давали 1200, а это было 100л газа летом), гбо можно потом перебросить на другую машину, ну или на крайний перепродать)
Тут уже человек сам решает, я устал платить за бенз, прошлая машина ела 8-10 литров, нынешняя 10-12 литров.
Поставив газ я не пожалел ни капли, если только совсем чуть-чуть, в том что я не сделал этого раньше)
Если у меня будет малолитражка с расходом 6-7 литров, то я тоже поставлю на нее газ)))))
Газ это когда ты не думаешь о заправках вообще, когда у тебя 500р в кармане и ты проезжая мимо заправки заливаешь 28-30 литров и остается еще на пиво)
Спорить можно много, но минусов никаких, а плюсы и так все знают.
Для тех кто не решился до сих пор, ставить и даже не думать, так как это навесное оборудование, можно переставлять на последующие машины и будет только польза движку и карману.
crazy, post: 20630, member: 161 газ головного мозга)Нет, по качеству не очень, да и цена тоже не радует.
заправляюсь на промкриоген на борковской, это нормальная заправка или нет?
Норм на "Сибур" (жиг.море, коммунальная, где еще не знаю), Лукоил (Южное шоссе), ГК ТЕРРА (коммунальная, лесопарковое шоссе).
Промкриоген, ВИСсервис, ТНПС, на них машина не едет и наблюдается повышенный расход топлива.
Сам для себя выбрал после долгих поисков заправку "Сибур" (та которая ближе к дому, на горе возле жд переезда на Жиг.моря).
[DOUBLEPOST=1488172955][/DOUBLEPOST]
Gibson063, post: 20629, member: 22 )) просто ты не пробовал гбо) тут люди деляться на 2 типа).Поддерживаю, сам долго не решался, теперь красота...
газ дешевеет в отличии от бенза, не так давно газ поднимался до 18-19, сейчас спустился до 15 за литр. Сколько стоит бенз?? недавно на Луке заливал почти 40р вышел.
Окупаемость? да даже если, как многие говорят, за год у меня не окупиться (хотя в моем случае окупилось за 4 месяца, но я купил б.у. гбо и мне на бенз раз в месяц давали 1200, а это было 100л газа летом), гбо можно потом перебросить на другую машину, ну или на крайний перепродать)
Тут уже человек сам решает, я устал платить за бенз, прошлая машина ела 8-10 литров, нынешняя 10-12 литров.
Поставив газ я не пожалел ни капли, если только совсем чуть-чуть, в том что я не сделал этого раньше)
Если у меня будет малолитражка с расходом 6-7 литров, то я тоже поставлю на нее газ)))))
Газ это когда ты не думаешь о заправках вообще, когда у тебя 500р в кармане и ты проезжая мимо заправки заливаешь 28-30 литров и остается еще на пиво)
Спорить можно много, но минусов никаких, а плюсы и так все знают.
Для тех кто не решился до сих пор, ставить и даже не думать, так как это навесное оборудование, можно переставлять на последующие машины и будет только польза движку и карману.
02-27-2017, 12:43 PM
У меня стоял газ на мерсе как только купил,снял все на следующий день... Не понимаю принципа людей,покупать 3л рядную шестерку,чтоб установить газ? Нет денег на бензин,купи 2л авто ))) хз канеш,поставлю/настрою январь,моожет быть и воткну гбо 4го поколения,может быть...
02-27-2017, 01:19 PM
sum545, post: 20711, member: 20 У меня стоял газ на мерсе как только купил,снял все на следующий день... Не понимаю принципа людей,покупать 3л рядную шестерку,чтоб установить газ? Нет денег на бензин,купи 2л авто ))) хз канеш,поставлю/настрою январь,моожет быть и воткну гбо 4го поколения,может быть...Ты,когда январь поставишь,движок из 3 литров-в 2 литра превратится ?
sum545, post: 20711, member: 20 У меня стоял газ на мерсе как только купил,снял все на следующий день... Не понимаю принципа людей,покупать 3л рядную шестерку,чтоб установить газ? Нет денег на бензин,купи 2л авто ))) хз канеш,поставлю/настрою январь,моожет быть и воткну гбо 4го поколения,может быть...Ты,когда январь поставишь,движок из 3 литров-в 2 литра превратится ?
02-27-2017, 01:31 PM
Dyshik, post: 20699, member: 3 Да с чего польза то движкуТема про пользу ГБО избита.
К плюсам эксплуатации ГБО относится:
- распределенный впрыск по отдельности в каждый цилиндр двигателя. Водитель практически не замечает перехода с одного вида топлива на другое;
- ГБО 4 поколения совместим с любыми современными типами двигателей;
- высокое октановое число топлива (выше чем у бензина), выжигает гарь, убирает детонацию, двигатель работает более легко и спокойнее;
- пропан - бутан не бадяжут. Риск использования некачественного топлива отсутствует;
- Последняя версия газовых установок уже полностью управляется электроникой. Для каждого из цилиндров установлены электромагнитные форсунки, которые подают топливо в двигатель с высочайшей точностью. Такие системы впервые позволили сказать изобретателям, что автомобили на газу могут быть такими же мощными и резвыми, как и на бензине.
А октановое число самого качественного 95 бензина, колеблется около - 93.
Это только малая основная часть всех плюсов.
Газ, будучи хорошо испарившимся, более равномерно и полностью заполняет цилиндры и улучшает тем самым процесс сгорания.
Немаловажным фактором можно считать отсутствие в составе газа смолянистых (не путать с маслянистыми) соединений, а также серы и парафина, которые присутствуют в бензинах. Это освобождает детали камеры сгорания от нагара и отложений. Кроме того, газ сгорает полностью (на богатой смеси двигатель работать не будет), что приводит к полному отсутствию сажи. Эти факторы исключают появление калильного зажигания, которое тоже далеко не полезно двигателю.
Помимо этого сера, при сгорании в парах воды, которая неизбежно образуется при сгорании любого углеводородного топлива, образует сернистую кислоту, которая разрушает металл, старит масло.
Dyshik, post: 20699, member: 3 Да с чего польза то движкуТема про пользу ГБО избита.
К плюсам эксплуатации ГБО относится:
- распределенный впрыск по отдельности в каждый цилиндр двигателя. Водитель практически не замечает перехода с одного вида топлива на другое;
- ГБО 4 поколения совместим с любыми современными типами двигателей;
- высокое октановое число топлива (выше чем у бензина), выжигает гарь, убирает детонацию, двигатель работает более легко и спокойнее;
- пропан - бутан не бадяжут. Риск использования некачественного топлива отсутствует;
- Последняя версия газовых установок уже полностью управляется электроникой. Для каждого из цилиндров установлены электромагнитные форсунки, которые подают топливо в двигатель с высочайшей точностью. Такие системы впервые позволили сказать изобретателям, что автомобили на газу могут быть такими же мощными и резвыми, как и на бензине.
А октановое число самого качественного 95 бензина, колеблется около - 93.
Это только малая основная часть всех плюсов.
Газ, будучи хорошо испарившимся, более равномерно и полностью заполняет цилиндры и улучшает тем самым процесс сгорания.
Немаловажным фактором можно считать отсутствие в составе газа смолянистых (не путать с маслянистыми) соединений, а также серы и парафина, которые присутствуют в бензинах. Это освобождает детали камеры сгорания от нагара и отложений. Кроме того, газ сгорает полностью (на богатой смеси двигатель работать не будет), что приводит к полному отсутствию сажи. Эти факторы исключают появление калильного зажигания, которое тоже далеко не полезно двигателю.
Помимо этого сера, при сгорании в парах воды, которая неизбежно образуется при сгорании любого углеводородного топлива, образует сернистую кислоту, которая разрушает металл, старит масло.
02-28-2017, 01:11 AM
Enzo, post: 20724, member: 36 Первое-пропан с бутаном бодяжут,лично сам знаю это,второе-сухой двигатель на газу,это минус.ну и клапана горят.До установки я тоже так думал, но потом пообщался с людьми которые давно с ГБО работают и сами его эксплуатируют, все говорят одно и тоже, что на 4 поколении это невозможно, быстрее на бензе ушатаешь двигатель. На 4 поколении все управляется с помощью контроллера, что позволяет подавать смесь в двигатель "правильно". На предыдущих поколениях клапана прогарали в виду того, что постоянно требовалось выполнять корректировку настроек.
Более подробно можно опять же погуглить в инете, а еще лучше пообщаться с теми кто давно эксплуатирует это оборудование.
Да и сухой двигатель это вообще фишка из всех высказываний, тех кто против ГБО. Это просто противоречит работе двигателя. Двигатель постоянно находиться под подачей масла в рабочем состоянии, а пропан- бутан не смывает масленую пленку, так как не является обезжиривателем в отличии от бензина.
Я специально контролирую перед запуском двигателя уровень масла и его состояния. По моим личным наблюдениям, расхода масла нет вообще и проехав после ТО уже 5 тыс. км. оно еле потемнело, свечи как новые.
[DOUBLEPOST=1488230312][/DOUBLEPOST]
Dyshik, post: 20738, member: 3 Еще как бодяжутДа у меня жена на промкреогене работала, смысла пропан-бутан бадяжить нет. Единственно, его привозят в концентрированном состоянии и разбавляют в соотношении пропан - бутан от времени года и добавляют в него специальное пахучее вещество (одорант) – этил-меркоптал.
В топливной смеси бутан выступает как топливо, а пропан создаёт давление, бутан существенно дороже пропана. Вот иногда этим и грешат торгаши, добавляя больше пропана, что снижает динамику авто. Отсюда и последствия, такие как повышенный расход топлива и все остальное.
Enzo, post: 20724, member: 36 Первое-пропан с бутаном бодяжут,лично сам знаю это,второе-сухой двигатель на газу,это минус.ну и клапана горят.До установки я тоже так думал, но потом пообщался с людьми которые давно с ГБО работают и сами его эксплуатируют, все говорят одно и тоже, что на 4 поколении это невозможно, быстрее на бензе ушатаешь двигатель. На 4 поколении все управляется с помощью контроллера, что позволяет подавать смесь в двигатель "правильно". На предыдущих поколениях клапана прогарали в виду того, что постоянно требовалось выполнять корректировку настроек.
Более подробно можно опять же погуглить в инете, а еще лучше пообщаться с теми кто давно эксплуатирует это оборудование.
Да и сухой двигатель это вообще фишка из всех высказываний, тех кто против ГБО. Это просто противоречит работе двигателя. Двигатель постоянно находиться под подачей масла в рабочем состоянии, а пропан- бутан не смывает масленую пленку, так как не является обезжиривателем в отличии от бензина.
Я специально контролирую перед запуском двигателя уровень масла и его состояния. По моим личным наблюдениям, расхода масла нет вообще и проехав после ТО уже 5 тыс. км. оно еле потемнело, свечи как новые.
[DOUBLEPOST=1488230312][/DOUBLEPOST]
Dyshik, post: 20738, member: 3 Еще как бодяжутДа у меня жена на промкреогене работала, смысла пропан-бутан бадяжить нет. Единственно, его привозят в концентрированном состоянии и разбавляют в соотношении пропан - бутан от времени года и добавляют в него специальное пахучее вещество (одорант) – этил-меркоптал.
В топливной смеси бутан выступает как топливо, а пропан создаёт давление, бутан существенно дороже пропана. Вот иногда этим и грешат торгаши, добавляя больше пропана, что снижает динамику авто. Отсюда и последствия, такие как повышенный расход топлива и все остальное.
02-28-2017, 01:33 AM
Женек, post: 20739, member: 38 С сети наверно скопировал инфу вставил, да и плюс он сам, в сообщении выше, перечислил заправки на которых якобы газ, "неочень" и машина не едетЧастично с инета, так как уже все давно написано.
Ну а заправки "из моего списка" это личные наблюдения. То что машина почему не едет, я писал выше. Это проблема уже в торговых точках, кто как разбавляет концентрат (соотношение пропан - бутана).
Женек, post: 20739, member: 38 С сети наверно скопировал инфу вставил, да и плюс он сам, в сообщении выше, перечислил заправки на которых якобы газ, "неочень" и машина не едетЧастично с инета, так как уже все давно написано.
Ну а заправки "из моего списка" это личные наблюдения. То что машина почему не едет, я писал выше. Это проблема уже в торговых точках, кто как разбавляет концентрат (соотношение пропан - бутана).
02-28-2017, 07:15 AM
sum545, post: 20745, member: 20 Я же сказал,МОЖЕТ БЫТЬ)) и то только для трассы ибо что город что трасса расход одинаковый практическиВообще тебя не понимаю.логика не прослеживается
[DOUBLEPOST=1488251735][/DOUBLEPOST]
sum545, post: 20745, member: 20 Я же сказал,МОЖЕТ БЫТЬ)) и то только для трассы ибо что город что трасса расход одинаковый практическиВообще тебя не понимаю.логика не прослеживается
sum545, post: 20745, member: 20 Я же сказал,МОЖЕТ БЫТЬ)) и то только для трассы ибо что город что трасса расход одинаковый практическиВообще тебя не понимаю.логика не прослеживается
[DOUBLEPOST=1488251735][/DOUBLEPOST]
sum545, post: 20745, member: 20 Я же сказал,МОЖЕТ БЫТЬ)) и то только для трассы ибо что город что трасса расход одинаковый практическиВообще тебя не понимаю.логика не прослеживается
02-28-2017, 07:48 AM
Андрей, post: 20750, member: 109 До установки я тоже так думал, но потом пообщался с людьми которые давно с ГБО работают и сами его эксплуатируют, все говорят одно и тоже, что на 4 поколении это невозможно, быстрее на бензе ушатаешь двигатель. На 4 поколении все управляется с помощью контроллера, что позволяет подавать смесь в двигатель "правильно". На предыдущих поколениях клапана прогарали в виду того, что постоянно требовалось выполнять корректировку настроек.У меня 7-ка,была на газу,правда первого поколения,проехал 80 тысяч,в общей пробег 180000, кап.ремонт мотора,если б ездил на бензе, мотор отходил бы больше.
Более подробно можно опять же погуглить в инете, а еще лучше пообщаться с теми кто давно эксплуатирует это оборудование.
Да и сухой двигатель это вообще фишка из всех высказываний, тех кто против ГБО. Это просто противоречит работе двигателя. Двигатель постоянно находиться под подачей масла в рабочем состоянии, а пропан- бутан не смывает масленую пленку, так как не является обезжиривателем в отличии от бензина.
Я специально контролирую перед запуском двигателя уровень масла и его состояния. По моим личным наблюдениям, расхода масла нет вообще и проехав после ТО уже 5 тыс. км. оно еле потемнело, свечи как новые.
[DOUBLEPOST=1488230312][/DOUBLEPOST]
Да у меня жена на промкреогене работала, смысла пропан-бутан бадяжить нет. Единственно, его привозят в концентрированном состоянии и разбавляют в соотношении пропан - бутан от времени года и добавляют в него специальное пахучее вещество (одорант) – этил-меркоптал.
В топливной смеси бутан выступает как топливо, а пропан создаёт давление, бутан существенно дороже пропана. Вот иногда этим и грешат торгаши, добавляя больше пропана, что снижает динамику авто. Отсюда и последствия, такие как повышенный расход топлива и все остальное.
На рабочей газели 4-го поколения,на одной 130тысяч пробега,и никаких проблем вообще нет,на второй 30тысяч за два месяца,сначала вредничила,потом вскрыли крышку, подняли поплавок,т.к.умещалось совсем мало газа,и выкинули фильтр который бал в балоне,и всё стало прекрасно.
[DOUBLEPOST=1488253915][/DOUBLEPOST]Но единственный плюс от нас(водителей) мы их переодически гоняем на бензине.
Есть у меня знакомые которые и по 250 ,и по 340 тысяч отходили на газу,и до сих пор ездят и не единого ремонта мотора.
Андрей, post: 20750, member: 109 До установки я тоже так думал, но потом пообщался с людьми которые давно с ГБО работают и сами его эксплуатируют, все говорят одно и тоже, что на 4 поколении это невозможно, быстрее на бензе ушатаешь двигатель. На 4 поколении все управляется с помощью контроллера, что позволяет подавать смесь в двигатель "правильно". На предыдущих поколениях клапана прогарали в виду того, что постоянно требовалось выполнять корректировку настроек.У меня 7-ка,была на газу,правда первого поколения,проехал 80 тысяч,в общей пробег 180000, кап.ремонт мотора,если б ездил на бензе, мотор отходил бы больше.
Более подробно можно опять же погуглить в инете, а еще лучше пообщаться с теми кто давно эксплуатирует это оборудование.
Да и сухой двигатель это вообще фишка из всех высказываний, тех кто против ГБО. Это просто противоречит работе двигателя. Двигатель постоянно находиться под подачей масла в рабочем состоянии, а пропан- бутан не смывает масленую пленку, так как не является обезжиривателем в отличии от бензина.
Я специально контролирую перед запуском двигателя уровень масла и его состояния. По моим личным наблюдениям, расхода масла нет вообще и проехав после ТО уже 5 тыс. км. оно еле потемнело, свечи как новые.
[DOUBLEPOST=1488230312][/DOUBLEPOST]
Да у меня жена на промкреогене работала, смысла пропан-бутан бадяжить нет. Единственно, его привозят в концентрированном состоянии и разбавляют в соотношении пропан - бутан от времени года и добавляют в него специальное пахучее вещество (одорант) – этил-меркоптал.
В топливной смеси бутан выступает как топливо, а пропан создаёт давление, бутан существенно дороже пропана. Вот иногда этим и грешат торгаши, добавляя больше пропана, что снижает динамику авто. Отсюда и последствия, такие как повышенный расход топлива и все остальное.
На рабочей газели 4-го поколения,на одной 130тысяч пробега,и никаких проблем вообще нет,на второй 30тысяч за два месяца,сначала вредничила,потом вскрыли крышку, подняли поплавок,т.к.умещалось совсем мало газа,и выкинули фильтр который бал в балоне,и всё стало прекрасно.
[DOUBLEPOST=1488253915][/DOUBLEPOST]Но единственный плюс от нас(водителей) мы их переодически гоняем на бензине.
Есть у меня знакомые которые и по 250 ,и по 340 тысяч отходили на газу,и до сих пор ездят и не единого ремонта мотора.
02-28-2017, 08:47 AM
Enzo, post: 20755, member: 36 У меня 7-ка,была на газу,правда первого поколения,проехал 80 тысяч,в общей пробег 180000, кап.ремонт мотора,если б ездил на бензе, мотор отходил бы больше.Вот и я говорю о том же, что ГБО вреда движку не делает (особенно 4 поколение), одни плюсы и жалею что его раньше не ставил, а ведь говорили друзья и знакомые. Некоторые с новья машины на ГБО ставят. Я все по старинке думал как и большинство людей, клапана сгорят, взорвется, заправок мало, не окупится и прочее...
На рабочей газели 4-го поколения,на одной 130тысяч пробега,и никаких проблем вообще нет,на второй 30тысяч за два месяца,сначала вредничила,потом вскрыли крышку, подняли поплавок,т.к.умещалось совсем мало газа,и выкинули фильтр который бал в балоне,и всё стало прекрасно.
[DOUBLEPOST=1488253915][/DOUBLEPOST]Но единственный плюс от нас(водителей) мы их переодически гоняем на бензине.
Есть у меня знакомые которые и по 250 ,и по 340 тысяч отходили на газу,и до сих пор ездят и не единого ремонта мотора.
Единственно нужно знать где, на каких заправках соответствует правильное соотношение пропан-бутана в зависимости от времени года, где не экономят на бутане))))
ВИСсервис и ТНПС откровенно экономят на бутане, на их смеси тачка вообще не едет, но зато двигатель мягче работает (вреда двигателю нет в любом случае, но расход существенно возрастает).
Enzo, post: 20755, member: 36 У меня 7-ка,была на газу,правда первого поколения,проехал 80 тысяч,в общей пробег 180000, кап.ремонт мотора,если б ездил на бензе, мотор отходил бы больше.Вот и я говорю о том же, что ГБО вреда движку не делает (особенно 4 поколение), одни плюсы и жалею что его раньше не ставил, а ведь говорили друзья и знакомые. Некоторые с новья машины на ГБО ставят. Я все по старинке думал как и большинство людей, клапана сгорят, взорвется, заправок мало, не окупится и прочее...
На рабочей газели 4-го поколения,на одной 130тысяч пробега,и никаких проблем вообще нет,на второй 30тысяч за два месяца,сначала вредничила,потом вскрыли крышку, подняли поплавок,т.к.умещалось совсем мало газа,и выкинули фильтр который бал в балоне,и всё стало прекрасно.
[DOUBLEPOST=1488253915][/DOUBLEPOST]Но единственный плюс от нас(водителей) мы их переодически гоняем на бензине.
Есть у меня знакомые которые и по 250 ,и по 340 тысяч отходили на газу,и до сих пор ездят и не единого ремонта мотора.
Единственно нужно знать где, на каких заправках соответствует правильное соотношение пропан-бутана в зависимости от времени года, где не экономят на бутане))))
ВИСсервис и ТНПС откровенно экономят на бутане, на их смеси тачка вообще не едет, но зато двигатель мягче работает (вреда двигателю нет в любом случае, но расход существенно возрастает).
02-28-2017, 08:55 AM
ВАНЮХА 77, post: 20757, member: 35 ЧЁ ПОДКРУТИТЬ,ЧТОБ БОДРЕЕ ЕХАЛА??Сам точно не крути и дяде ВАСИ из соседних гаражей то же не доверяй. Где ставил, туда и едь, возможно нужно не с настройками поиграть, а с оборудованием по колдовать.
[DOUBLEPOST=1488257393][/DOUBLEPOST]кто шарит в настройке??
(метан у меня)
какое поколение-йух знает!
[DOUBLEPOST=1488257981][/DOUBLEPOST]
ВАНЮХА 77, post: 20757, member: 35 ЧЁ ПОДКРУТИТЬ,ЧТОБ БОДРЕЕ ЕХАЛА??Ванюха, если есть такая возможность, выложи фотки своей установки метанового оборудования.
[DOUBLEPOST=1488257393][/DOUBLEPOST]кто шарит в настройке??
(метан у меня)
какое поколение-йух знает!
ВАНЮХА 77, post: 20757, member: 35 ЧЁ ПОДКРУТИТЬ,ЧТОБ БОДРЕЕ ЕХАЛА??Сам точно не крути и дяде ВАСИ из соседних гаражей то же не доверяй. Где ставил, туда и едь, возможно нужно не с настройками поиграть, а с оборудованием по колдовать.
[DOUBLEPOST=1488257393][/DOUBLEPOST]кто шарит в настройке??
(метан у меня)
какое поколение-йух знает!
[DOUBLEPOST=1488257981][/DOUBLEPOST]
ВАНЮХА 77, post: 20757, member: 35 ЧЁ ПОДКРУТИТЬ,ЧТОБ БОДРЕЕ ЕХАЛА??Ванюха, если есть такая возможность, выложи фотки своей установки метанового оборудования.
[DOUBLEPOST=1488257393][/DOUBLEPOST]кто шарит в настройке??
(метан у меня)
какое поколение-йух знает!
02-28-2017, 09:27 AM
Snap, post: 20753, member: 129 Вообще тебя не понимаю.логика не прослеживаетсяда зачем оно тебе надо?)) в среднем в месяц я трачу ~15т.руб на бензин,пока меня это не парит,нет цели экономии,меня все устраивает,целенаправленно искал авто именно с рядной шестеркой
Snap, post: 20753, member: 129 Вообще тебя не понимаю.логика не прослеживаетсяда зачем оно тебе надо?)) в среднем в месяц я трачу ~15т.руб на бензин,пока меня это не парит,нет цели экономии,меня все устраивает,целенаправленно искал авто именно с рядной шестеркой
Пользователи, просматривающие эту тему:
1 Гость(ей)
1 Гость(ей)
Пользователи, просматривающие эту тему:
1 Гость(ей)
1 Гость(ей)